«На горизонте в 40–50 лет страны осуществляли огромные скачки»

В Москве закончился форум «Россия 2010», организованный «Тройкой Диалог», во время которого инвесторы со всего мира провели 2000 встреч с российскими компаниями. Зачем собирались и что из этого вышло, по мнению организатора, рассказал Slon.ru управляющий директор «Тройки Диалог» Андрей Шаронов.

– Здесь, в кулуарах форума «Россия 2010», его называют мини-Давосом. Вы согласны с такой оценкой?

– На самом деле, да, по своей идеологии они похожи. Он специализированный, не универсальный. В этом отношении он серьезно отличается от питерского, сочинского, красноярского форумов. Это, в основном, инвесторы, в том числе иностранные – 450 иностранных компаний, которые «покупают Россию», и для них принципиально важно понять погоду в России, в широком смысле слова. Поэтому тематика форума очень широкая, включает в себя и культурные, и политические аспекты. Очень интересная сессия была по геополитике, по Китаю.... Приглашенные эксперты продемонстрировали очень глубокое знание, и это то, зачем сюда приезжают иностранные инвесторы. Это специализированная профессиональная площадка, которая привлекает в Россию инвесторов и работает на всю страну. Это не форум в интересах одной компании, потому что инвесторы реально вкладывают в Россию, и они делают это не только через «Тройку», но и через другие банки. Очень важно, что у них была возможность пообщаться с decision makers, такими, как [первый вице-премьер правительства России] Игорь Шувалов, [министр финансов] Алексей Кудрин.  Нам повезло в том плане, что буквально два дня назад прошло совещание у президента по инвестиционному климату, и [Игорь] Шувалов получил дополнительные полномочия. Для нас важно, чтобы он почувствовал и опасения, и ожидания инвесторов.

– Много говорилось, что из аббревиатуры БРИК начинает выпадать буква «Р»...

– Рубини написал статью по этому поводу, которая меня неприятно задела, но, к сожалению, это справедливо.

– Удается вернуть интерес инвесторов?

– Это тенденция, которая так быстро не меняется. Она базируется, в том числе, и на национальной культуре. Если вы обратили внимание, не только [глава «Роснано» Анатолий] Чубайс говорил об этом, но и иностранцы говорили об отношении к бизнесменам, к предпринимательству как к институту. Проблема не только в отношении регуляторов и чиновников к бизнесу – все гораздо сложнее. Такое отношение есть в общественном сознании. Оно перевернутое, в том числе, из-за 80-летнего периода всеобщего обобществления и запрета предпринимательской деятельности. Люди привыкли получать блага от государства, они не осознают себя производителями и создателями. Они видят только государство, которое что-то им отдает. И это – гораздо более серьезная проблема, чем просто административные барьеры. Важно, что decision makers это услышали, потому что инвесторы все равно готовы «покупать Россию», потому что соотношение риск/доходность их устраивает. Но если этого риска будет меньше, не будет того отрицательного дисконта, который сейчас имеют российские компании...

– Здесь, на форуме достаточно много говорилось о Китае. В том числе, звучали мнения о том, что Китай станет новым мировым кредитором, тем более, как вы наверное знаете, агентство Moody`s опять пообещало отозвать рейтинг Ааа у США. Кто-то говорил о том, что надувается новый пузырь. Ваше мнение на этот счет каково?

– Была интересная сессия, которая касалась отношений России и Китая, на которой прозвучало, что, наверное, есть вопросы к китайской отчетности, к достоверности государственной статистики, но тот факт, что даже в кризис у них росло потребление инвестиционных товаров, что кстати дало положительный импульс российским производителям, которые начали оживать на этом спросе, сгенерированном Китаем. Причем это реальный спрос, потому что не бывает потребления электроэнергии в целях, отличных от выпуска продукции. Китай – действительно локомотив роста, как бы мы к этому ни относились. С начала XXI века – это реальный источник экспорта капитала, страна с большой нормой сбережений, с традицией сбережения. У американцев нет этой традиции, хотя они должны в этой позиции находиться, должны больше сберегать, чем тратить. Хотя тоже меняется поведение. А у китайцев есть такая традиция, и это говорит о том, что потенциально – это источник инвестиций. При том, что сама страна остается огромным рынком для внутренних инвестиций в силу своего масштаба, неравномерности развития.

– Компании, с которыми вы наверняка встречались, не проявляют интереса к размещению на гонконгской бирже вслед за «Русалом»?

– Я не буду называть компанию, но одна конкретная компания смотрит на вариант именно «Русала» – размещение на гонконгской бирже и одной из европейских бирж с тем, чтобы удлинить торговую сессию, выйти на разные группы инвесторов. «Русал» пробил окно, создал удачный прецедент. Думаю, что будут идти компании по этому пути.

– Анатолий Чубайс на одной из сессий говорил, что мы отстали на 30–50 лет. И он также говорил, что у России есть шанс догнать остальной мир. А как вы считаете, мы действительно отстали на 30–50 лет? И у нас действительно есть шанс догнать?

– На протяжении последних двух веков, как пишут исследователи, мы отставали на эти 30–50 лет. Думаю, что объективно это отставание существует, с точки зрения развития общественных отношений, государственных институтов. Есть ли шанс догнать? Как человеку, который живет в России, мне хочется сказать: «Да, есть». У нас есть примеры: в 1970-м году ВВП на душу населения в Советском Союзе и в Корее был одинаковым, сейчас он отличается в 3,5 раза. В 1960-м году ВВП [на душу населения] Сингапура и Ямайки были одинаковыми, сейчас они отличаются в семь раз.  На горизонте в 40–50 лет страны осуществляли огромные скачки.

– «АвтоВАЗ» тоже может допрыгнуть до западного автопрома?

– Здесь нужна реинкарнация.